|
|
|
Skierniewice - Forum dyskusyjne
|
| Forum dyskusyjne | | | Regulamin forum | | | Jak wklejać filmy? | |
| |
| Author |
Messages |
|
Sara10 
Mistrz!!!
Wiadomości: 665
 |
|
burz GOŚĆ
|
|
Sara10
Mistrz!!!
Wiadomości: 665
|
| 12/12/2006 16:14:40 |
 Quote
 Reply
 Alert
|
Dzięki za przetłumaczenie na polski. A o tej lutownicy jeszcze kiedyś pogadamy |
|
Niebo gwieździste nade mną, prawo moralne we mnie |
|
|
Gruby
Stary bywalec
Wiadomości: 89
|
|
obywatel x GOŚĆ
|
| 16/12/2006 16:57:18 |
Quote
Reply
Alert
|
Panowie Radni Miasta Skierniewice !
Wnioskuję aby najbliższą sesje rady Miasta Skierniewice poświęcić
złej doli robotników skierniewickich z Spółce Ferroxcube.
Nie dosyć, że truje mieszkańców o czym pisze prasa (ITS i Głos Skierniewic i okolic) to teraz dochodzi protest klasy robotniczej.
Wstrząsające są doniesienia Głosu Skierniewic i okolic (str. 3) nr 50
z dnia 14.12.2006r.
Zajmijcie się sprawą chociażby z tego punktu widzenia, że Wasze diety miesięczne za jedno posiedzenie są znacznie wyższe od pensji miesięcznych pracujących tam robotników w uciązliwych warunkach.
Mając na względzie Solidarnościowe poglądy wielu radnych tematu tego nie przemilczycie.
Może jakoś kontolę NIKowską zainicjujecie. Również w PIP, WIOŚ.
Pozdrawiam wszystkich 21 Radnych z Prezydentem na czele.
Wesołych świąt nie zyczę bo 500 ludzi w Skierniewcach z Ferroxcube nie ma się z czego cieszyć w te święta. |
|
|
|
|
as4 GOŚĆ
|
| 16/12/2006 17:51:03 |
Quote
Reply
Alert
|
A pomyślałeś przez chwilę, że jak NIK, PIP, WIOŚ i Rada Miasta nagonke na Ferroxcube zrobią, to inwestor pójdzie w ... i ludzie stracą nawet to, co mają?
W Głosie na tej samej stronie co tekst o Ferroxcube ukazało się ogłoszenie od Mirgosów o poszukiwaniu kierownika budowy.
Może to jest wyjście?
W Łodzi Dell płaci podobno 2200 za pracę na linii.
|
|
|
|
|
obywatel x GOŚĆ
|
| 16/12/2006 18:11:55 |
Quote
Reply
Alert
|
Tu chodzi o godność pracy.
A nie o jakieś ideologiczne pryncypia.
Jak Ferroxcube nie potrafi płacić i stwarzać godnych warunków pracy to niech idzie dalej.
I od tego są Radni i Prezydent Miasta, żeby pozyskiwać nowych inwestorów, ale nie dorobkiewiczów.
|
|
|
|
|
as4 GOŚĆ
|
| 16/12/2006 18:50:47 |
Quote
Reply
Alert
|
No to nie wiem, ma rada ściągać tych inwestorów czy nasyłać na nich kontrolę?
Celem inwestora jest generować zysk [\b], a nie tworzyć miejsca pracy. Korporacje, to nie instytucje charytatywne.
Właśnie, godność. Z doświadczenia wiem, że najlepiej skutkuje zmiana. Dla tych co zostają, również. Na rząd czy samorząd, czy ich agendy nie ma co liczyć, bo ich dźwignia na korporacje w celu poprawy warunków płacy i pracy jest żadna. Dopiero jak korporacja zmienia kraj z Polski na np Słowację to wtedy jest płacz (tak było z Toyotą). Wtedy to się mówi, że przepisy nie sprzyjają inwestorom, że mamy biurokrację, że brak ulg podatkowych.
W Vece właśnie się tak dzieje. Dobrzy pracownicy odeszli lub lada mmoment odejdą. Zostają leworęcy i dobrze płatna kadra zarządzająca. Zaczynają się problemy jakościowe, efetywność spada, koszty rosną, a raporty zaczynają odjeżdżać od rzeczywistości. Jak prezesostwo się nie obudzi szybko, to się obudzi z ręką wiadomo gdzie. |
|
|
|
|
obywatel x GOŚĆ
|
| 16/12/2006 21:32:40 |
Quote
Reply
Alert
|
No i właśnie sam As4 przyznajesz, że w kolejnym zakładzie skierniewickim dzieje się źle.
No to właśnie władze miasta winny docieć dla czego tak jest, bo inni inwestorzy mogą nasze miasto omijać szerokim łukiem.
Czy są to czynniki obiektywne czy subiektywne.
Tymbardziej Rada i Prezydent ma myśleć i działać.
Wątpię by Rada Miejska i Prezydent mieli w tej sytuacji cicho siedzieć, nic nie robić i brać nasze pienądze z podatków, bo ich wybraliśmy w wyborach i im się należy ?
Również interweniować w instytucjach rządowych w Warszawie.
Nie po to głosowaŁem na Pana Trębskiego i PiS. |
|
|
|
|
as4 GOŚĆ
|
| 16/12/2006 22:44:34 |
Quote
Reply
Alert
|
Wiesz co? Nie chce mi się znowu o tym od początku pisać. Już nie wiem jak mam to powiedzieć.
Prezydent i Rada Miasta nie ma w obowiązku dbać o pracę dla mieszkańców!!!!!!!!!!!
To nie jest ich zadanie!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pisałem to już tu wiele razy. Weź sobie poszukaj moje posty i przeczytaj je ze zrozumieniem.
Jeśli zaczęli by to robić, to zawsze będzie to źródłem olbrzymich anomalii. Wyobraź sobie, że Bogusz z Sękalskim właśnie to robili dajac pracę sportowcom w Unii.
Jak Ty sobie na Boga wyobrażasz uzdrowienie polityki płacowej w Vece przez prezydenta?! Że Trębski weźmie Kołodzieja i mu powie: "Nooo panie! Weź pan coś zrób, daj pan ludziom więcej pieniędzy, bo jak nie, to panu tę Vekę zgnoję. Będziesz pan miał UKS, NIK, PIP dwa razy w tygodniu na głowie. A do tego jeszcze smerfy, kosmitów i brygadę ryzykownego ratunku."
Wiesz co przedsiębiorca, właściciel firmy czy inny dyrektor robi jak mu PIP, NIK czy inne lotne brygady grożą? Obniża pracownikom płace do minimum ustawowego, a za oszczędzone pieniądze zatrudnia na pół roku prawnika do działu HR. A ten wyda odpowiednie rozporządzenia i okulniki, zrobi czystkę w papierach, przygotuje odpowiednie procedury i raporty. I po wężu. Wiesz co z tego szary pracownik będzie miał? Tyle, że sobie na czarnych nadgodzinach nie dorobi. Wszystko.
A jak myślę, głosowałeś na PIS bo uwerzyłeś i cały czas wierzysz w te obiecankowe brednie z kampani wyborczej. No to wierz dalej. Może ktoś Ci pracę za Ciebie załatwi i przyjdzie ona do Twych stóp. Taka dobrze płatna, lubiana, niemęcząca i z niewymiarowym czasem. Wiara pono czyni cuda.
Jeśli jakiś polityk mówi, że zdobędzie miejsca pracy i je rozda, a dodatkowo jeśli jest to polityk samorządowy, to opowiada wyborcze demagogie. Jak widać trafiają one ciągle jednak na podatny grunt.
Tylko w komunie rządzący dawali i zapewniali społeczeństwu pracę. Do czego to prowadziło, można było sobie niedawno przypomnieć z okazji 25 lecia wprowadzenia stanu wojennego.
Tęsknisz za tym? |
|
|
|
|
Sara10 GOŚĆ
|
|
Zwyczajny GOŚĆ
|
| 17/12/2006 00:37:03 |
Quote
Reply
Alert
|
Autor: n/a on 16-12-2006 18:50:47 No to nie wiem, ma rada ściągać tych inwestorów czy nasyłać na nich kontrolę? Celem inwestora jest generować zysk [\b], a nie tworzyć miejsca pracy. Korporacje, to nie instytucje charytatywne.
AS4 , czasem to się zapędzasz. Zysk zyskiem, ale nie osiągniesz go jeśli nie będziesz miał dobrego staff’u. Firmy, te myślące o przyszłości już to dostrzegły. W wielu z nich dba się o rozwój pracownika i jego utożsamianie się z firmą (a tego bez odpowiedniej kasy też nie osiągnie się). Faktem jest że firmy zagraniczne mają często za nic nasz kraj, bo i tak z czasem przerzucą się na wschód (tam siła robocza jeszcze tańsza). Ale tu jest właśnie miejsce i rola dla nowych włodarzy miasta, rola polegająca na pozyskaniu inwestycji z tzw. sektora MSP. Musza zawijać rękawy i ... do pracy. Bo już im zostało nie całe 4 lata.
ps.
a tak na marginesie, to optymistycznym syganłem jest ostatni laureat Pokojowej Nagrody Nobla, a raczej jego osiągnięcia. |
|
|
|
|
Zwyczajny GOŚĆ
|
|
as4 GOŚĆ
|
| 17/12/2006 15:34:50 |
Quote
Reply
Alert
|
Zwyczajny,
Będę się odnosił do Twoich wypowiedzi po kolei.
1. "Zysk zyskiem, ale nie osiągniesz go jeśli nie będziesz miał dobrego staff’u."
A jaki miała sens moja historyjka o Vece? To jest jasne. Tyle, że to pracodawca te sprawy ma kalkulować. To on dbając o rozwój firmy musi stymulować załogę do pracy. Przecież mówimy rynek pracy. A jak działa rynek, to idźmy w czwartek na rynek właśnie nie po to aby kupić pietruszkę czy marchewekę ale aby zobaczyć jak sprzedawcy ustalają cenę, jak dowiadują się w trakcie dnia jak ją zmieniać, i jak na końcu ich czas staje się cenniejszy niż wartość towaru, który im pozostał i sprzedają resztki dużo tanniej. Podobnie jest z pracownikami i ich uposażeniem. Cennych dla firmy właściciel, czy dyrektor będzie chciał zatrzymać. Dlatego obaj myśląc podobie lansujemy pracę u podstaw, lansujemy samoinwestycję obywatelską w siebie, lansujemy pęd do rozwoju. A jeśli mimo tego, że ktoś jest dobry, a głupi pracodawca go nie szanuje, to niech tym bardziej odejdzie. Jak jest taki dobry, to lepszą pracę znajdzie łatwo. I ani prezydent ani rada miasta nic tu nie mają do rzeczy. Poza tym chodzi aby pracownik nie zarzynał firmy kontrolami, bo nawet jak jest kiepska i mało płaci, to jak ona upadnie, to taki "zarzynacz" zrobi sobie krzywdę, bo będzie musiał pracy szukać raz jako bezrobotny (a to jest zawsze i trudniej i z gorszej pozycji), a dwa może akurat trzeba będzie robić jakieś wydatki, może ktoś nie daj Boże zachoruje, może dziecko do szkoły akurat będzie szło.
2. "bo i tak z czasem przerzucą się na wschód (tam siła robocza jeszcze tańsza..."
Nie jesteś na bieżąco. Akurat teraz tendencja jest odwrotna. Dalekowschodnie firmy o dziwo Polskę wybrały sobie na platformę produkcyjną a Europę. Doszli do wniosku, że mimo super taniej siły roboczej w Chinach, z jakością jest fatalnie, a koszty logistyczne zabijają zysk na tanim pracowniku. O tym, że do Chin trzeba za grube pieniądze importować managerów nie wspomnę. Poszukaj w necie ile firm elektronicznych, ile białego AGD zdecydowało się w ostatnich miesiącach inwestować w Polsce. Te liczby aż porażają i czy chcemy czy nie, będziemy musieli nauczyć się współpracować z dalekowschodnim pracowawcą. Inaczej nasi synowie będą u nich sprzątać, a córki ... nie dokończę. A "obywatel x" jak jakiś Majakowski czy inny Waryński hasła o budzącym się proletariacie wypisuje. Wylazł gdzieś zza dwustuletniego obrazu czy co?
3. "...Ale tu jest właśnie miejsce i rola dla nowych włodarzy miasta, rola polegająca na pozyskaniu inwestycji z tzw. sektora MSP... "
Już pisałem na czym przyciąganie inwestorów przez włodarzy polega. Trochę jak praca prostytutki, wyzywająco się ubrać, umalować, uperfumować, zainwestować w lekarza, w naganiacza, uruchomić trochę marketing i ... czekać.
Dlaczego wszyscy do licha chcą w Skierniewiach zarabiać? Po co nam duży przemysł z całym zanieczyszczeniem, zgiełkiem, hałasem, tu koło Puszczy Bolimowskiej, przy Rawce, w miasteczku gdzie się wszyscy znają. Poczytajcie co ludzie wypisują w topicu co im się w Skierniewicach podoba. Właśnie ten spokój, zaściankowość, ta sennność. Dlaczego więc nie można sprawić aby u nas chciało się pieniądze wydawać? Dlaczego w tym kierunku rada i prezydent nie mają działać? Wtedy MSP (małe i średnie przedsiębiorstwa) przyjdzie samo, jako główny sektor usługodawczy i turystyczny.
4 "...Trzymam kciuki, że wreszcie przedłożą (specjaliści z rządu cieni, bardzo dobre projekty ustaw)..."
Nie spodziewam się projektów ustaw z gabinetu cieni. Po pierwsze, aby robić dobre propozycje trzeba mieć dostęp do danych, do których może mieć tylko koalicja rządząca. Zobacz jake oferty miała opozycja w naszej radzie? Po drugie zainteresuj się co było w tych ponad dwustu opozycyjnych poprawkach do ustawy budżetowej? I dlaczego wszystkie zostały odrzucone przez koalicję? Czy rzeczywiście były takie beznadziejne, a oryginalny projekt tak doskonały? Tragedia. Jak przy takim podejściu można być konstruktywnym?
Dobrze, że u nas PIS z PO się porozumiały. I niech o to porozumienie dbają jak o płomyk świeczki na wietrze.
5. "...A tak swoją drogą to propagujmy - pracę u podstaw (pozytywizm u siebie) ... potem będzie można rzucać kamieniami..."
Ja jeśli rzucam kamieniami, to właśnie po to żeby walczyć o tę pracę u podstaw. Po to tylko tracę czas na forum. W tym jesteśmy stuprocentowo zgodni
|
|
|
|
|
Sara10
Mistrz!!!
Wiadomości: 665
|
| 17/12/2006 16:46:39 |
Quote
Reply
Alert
|
| As4, najbardziej podobał mi się punkt4...........aha, chyba jednak nie wszyscy, bo ja Ciebie nie znam. |
|
Niebo gwieździste nade mną, prawo moralne we mnie |
|
|
Sara10
Mistrz!!!
Wiadomości: 665
|
|
obywatel x GOŚĆ
|
| 18/12/2006 17:22:22 |
Quote
Reply
Alert
|
"Żebyśmy inwestowali w siebie i swoje dzieci, żeby nas za parę lat żywioł azjatycki nie zalał. Lub żeby choć rozmawiać z prezydentem jak obywatel a nie petent"
Wypowiedź As4 na forum NIC DLA NAS BEZ NAS w dniu 15.12.2006.
godz.00.11.51.
Albo rozdwojenie jaźni albo podwójna moralność.
|
|
|
|
|
as4 GOŚĆ
|
| 18/12/2006 22:03:52 |
Quote
Reply
Alert
|
Napisz wprost, gdzie widzisz sprzeczność czy tam podwójną moralość w moich wypowiedziach?
Zestaw te dwa przeciwwstawne fragmenty proszę.
Bo ja przez inwestowanie w siebie i swoje dzieci rozumiem pracę nad sobą, ciągłe doskonalenie, prakseologię stosowaną (czyli świadczenie uczciwej solidnej pracy), wychowanie dzieci na równie pracowitych i uczciwych ludzi i danie im możliwości rozwoju.
W ten sposób stajemy się kimś wartościowym i możemy my wybierać pracę, a nie ona nas.
Jestem przeciwny państwu opiekuńczemu, socjalistycznemu, państwu, które gwarantuje obywatelowi świadczenia tylko za to, że on istnieje i w ten sposób go demoralizuje.
Jestem liberałem pozytywistą.
Czekam na sprzeczność, chętnie się wytłumaczę.
|
|
|
|
|
Rambit GOŚĆ
|
| 22/12/2006 08:59:34 |
Quote
Reply
Alert
|
Zastępca prezydenta - racja!!!! Ma takie doświadczenie jak szympans w gre w szachy. Ale trudno. Co zrobić? A nowy prezydent? ....Pociesza mnie tylko to, że być może nie będą powstawać już ulice i chodniki z kostki produkowanej przez "Super FIRME" i takie buble jak hala bez trybun wyciosana przez "czerwono głowego barona". Dobrze ze nie zaczęli budować portu morskiego nad zalewem albo ZOO w Zwierzyńcu  |
|
|
|
|
ADRIAN GOŚĆ
|
| 04/01/2007 11:04:40 |
Quote
Reply
Alert
|
| Mam pytanie co sądzicei o zakazie rady miasta odnośnie casina gry w hotelu. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Quick Reply |
 |
|
|
|
|
| |
|
|
|
|